Готический форум: NeoGot

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Готический форум: NeoGot » Внутренний мир » религии и верования


религии и верования

Сообщений 211 страница 220 из 292

211

Для начала об инквизиции: красивые девушки - миф, но не будем задерживаться на охоте на ведьм. инквизиция была в большей степени политической полицией, - преследуемые катары, вальденцы и прочие были именно что бунтовщиками, или их действия рассматривались как бунт и подрывание устоев общества. Я уже вывешивала в теме "Охота на ведьм" фрагмент "Епископального канона", где говорится о ведьмах - такое отношение к этому вопросу сохранялось до середины XIII века, а потом начало плавно меняться. Так вот: "Епископы и их подчиненные должны приложить все усилия, чтобы полностью искоренить в своих приходах пагубное искусство чародейства и колдоства, изобретенное дьяволом, и, ежели отыщут мужчину или женщину, предающихся этой скверне, то должны изгнать из из прихода с великим позором.  Ибо Апостол говорит, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся."  Они – пленники дьявола, те, кто оставив создателя своего, ищет помощи у дьявола.
И потому Святая Церковь должна быть очищена от этой язвы. 
Нельзя так же упускать, что некоторые нечестивые женщины, совращенные дьяволом, соблазненные иллюзиями и фантомами демонов, верят и говорят о себе, что в ночные часы скачут на неких животных с Дианой, языческой богиней, а также неисчислимым множеством женщин, и что в молчании темнейших часов ночи пересекают огромные расстояния, и повинуются ее приказам как приказам госпожи своей, и являются на ее зов в определенные ночи. 
Но хотелось бы, чтобы они были единственными, кто пал от их измены, чтобы не увлекали они многих с собой в погибель неверия.
Ибо неисчислимые множества, обманутые этим ложным мнением, верят в него как в истину, и, поверив, отходят от веры правой и впадают в заблуждение язычников, думая, что кто-то, кроме единого Бога, может обладать божественной природой и могуществом.  Потому священники во всех церквях должны проповедовать [это] со всей настойчивостью, дабы знали люди, что мнение это полностью ложно и что это фантомы, насланные дьяволом, который смущает их этими снами.  Так сам Сатана, который преображается в ангела света, когда захватил он разум бедной женщины и подчинил ее себе, пользуясь ее неверностью и неверием, немедленно начинает принимать различные обличья и смущает разум, захваченный им, и показывает вещи радостные или грустные и людей известных и неизвестных, и так ведет ее нетвердый разум по путям заблуждения.  И хотя только дух претерпевает это, думает она, что происходят эти вещи не с духом, но с телом.
Есть ли кто, кто не покидает тела своего в снах и ночных видениях и не видит во сне многого, чего никогда не видел наяву?
Кто так глуп и неразумен, чтобы думать, что все эти вещи, происходящие только с духом, происходят и с телом, когда пророк Иезекиель видел образ Божий только духом, а не телом, и апостол Иоанн видел и слышал тайны Апокалипсиса духом, а не телом, как и сам он говорит «Я был в духе”.  И Павел не смеет сказать, что был он восхищен телом.
Потому надлежит публично объявить всем, что те, кто верит в такие вещи или вещи похожие, теряет веру, а тот, кто не имеет правильной веры в Бога, тот не от Бога, но от того, в кого он верит, то есть дьявола.  Ибо о Господе нашем записано «Все через Него начало быть”.  Потому тот, кто верит, что что бы то ни было может быть изменено к лучшему или к худшему, кроме как самим Богом, который сотворил все и через которого сотворено было все, без сомнения – неверный"
Из этого следует - такие люди больные, их ночные скачки - фантомы и видения, а вовсе не реальные события, и о сжигании на костре речи не идёт

Что касается крещения в четыре года - тут я с вами полностью согласна, крещение это сознательно данный обет, а какой обет может дать ребёнок, тем более новорождённый младенец? Но во время оно верили, что ребёнок обязательно должен быть крещён, иначе попадёт в ад, придавая этому несколько суеверное значение. Что же касается навязывания веры, то, во-первых, на вопросы ребёнка о жизни, смерти и пр. нужно всё равно давать какие-то ответы, и мама/папа даёт их в соответствии со своими убеждениями. Насильно тащить ребёнка никуда не надо, но дать ему представление об основах христианства - по-моему, в этом нет ничего дурного. Тем более что по молодости лет нужно иметь какой-то ориентир, стержень; и уж тем более объяснять ребёнку различия между конфессиями - это только путать его  ещё больше. А когда он подрастёт, он разберётся в своих убеждениях сам. Не скажу, что я так уж взрослая, но у меня есть вполне твёрдые убеждения, а мои родители не воцерковлённые люди.

Что же касается священников... я знаю нескольких священников - замечательных людей, а знаю священника - преподавателя епархиальной православной школы, который такое творит... и это в школе... Это позорище, но для меня - наверное, я ересь пишу, хе - Церковь как институт мало имеет значения. Слишком много там чиновников (тут очень кстати история о том, как Христос торговцев и всякую шваль из храма выгонял).

Что же касается Туринской плащаницы - её подлинность до сих пор под вопросом. Мне кажется, вера не должна подчиняться подлинности или неподлинности куска холста. Конечно, это может быть подделка. "А это череп Иоанна Крестителя в двенадцатилетнем возрасте, а это - его же в двадцатилетнем возрасте..."

О Вифлеемской звезде - а что такого удивительного, что на была? Вот волны Красного моря, действительно, расступились перед евреями по причине катаклизма, уничтожившего остров Санторин.

Теперь об антихристианской музыке: я не люблю блэк-метал, вот уж действительно разрушительная музыка. Что же касается Финнтроля... я знакома с мусульманином, с иудеями, с атеистами, с агностиками, с православными, с протестантами, двоюродная сестра у меня язычница (или что-то вроде того) - и их убеждения меня не касаются; я стараюсь находить в человеке как личности что-то, достойное любви или уважения, в том числе и в их творчестве. Мало ли было талантливых атеистов? О том, что там в текстах Финнтролля я узнала от вас только недавно; не скажу, что я сильно хорошо поступала, слушая их музыку, но - наверное, я сейчас пытаюсь оправдаться - во-первых, не мне знать,как Бог относится к группе Финнтроль, а, во-вторых. как я уже говорила, я совершенно не понимаю, о чём они поют. Музыка сама по себе "заряжена" (если можно так выразиться) не агрессией, как блэк-метал, а, я бы сказала, жизнерадостным настроением. Хотя я, скорее всего, больше их слушать не буду.

0

212

А теперь об антихристианстве Финнтролля. Знакомые мне песни не нашла, но вот что я нашла у них самого анртихристианского, привожу переводы:

Kitteldags
"Час возле котла"

Люди без отряда
Старик искалечен
Древний гнев и колдовство
Чары были на проклятой вечеринке

И таким образом они теперь будут зажарены
Они когда-то жарили нас
Солёными они были, варёными они были
Их мясо мы сдирали с костей

Время приёма пищи теперь подходит к концу
Довольны и удовлетворены многие тролли
Гоблины теперь мясо разрывают
Ривфадэр взбирается дальше

Полные ненавистью
Священника начинают есть
Его положили на тарелку

Slaget Vid Blodsälv
"Битва у кровавой реки"

Теперь лес пробуждается
Тысяча троллей переправляются через реку
Не слышно ни звука, ни шёпота
Даже военные кабаны через реку идут

Скоро они будут биться, топор поднят к небу
Панику и страх теперь видят христианские дороги

На морде повелителя троллей появляется оскал зубов
Он поднимает свой топор, он подгоняет своего кабана
Морды поворачиваются в ярости, другие поворачиваются в страхе
Когда армия троллей передвигается в урагане крови и грязи

Так падают человек за человеком
Так летит запах крови и конечностей
Лишь немногих троллей, кто защищает свой дом

Как легенда он дерётся
Король Иегова, кому народ молится
И топор повелителя троллей опускается
И могучий удар короля рубит пополам

Svartberg
"Черная гора"

Вперед на север мы идем
мы найдем черную гору
наша обещанная земля, подземное царство
царство, где люди никогда не были
Под землей останемся мы
постоянно мы растем в силе
и в последний день выходим мы
чтоб взять то, что когда-то было нашим

Потому что, небо остается черным и красным
из пепла и огня
поднимаемся еще выше мы
мы из черной горы

Вперед на север мы идем
мы найдем черную гору
наша обещанная земля, подземное царство
царство, где люди никогда не были
Так следуй за мной к трону короля троллей
давай, давай, с мечом в руках
здесь нет неправильной веры
здесь христиане не получат покоя

Здесь сидит он на своем троне
здесь властвует он огнем и сталью

Vätteanda
"Дыхание гоблина"

С воплями и ревами, будто тысячи ворон кричат
Мы вырываемся из гор и ям
Когти острый как меч, пасть как у волка
Вперед выходят гоблины, попробуй наш огонь

Мы пьем твою кровь, эликсир нашей жизни
Так много ее у не было тысячу лет
Кровь и будто острие севера режет
Мы здесь, Мы здесь. Дыхание гоблина

Глаза светятся среди теней, клювы и когти
Мясо разорвется для нехристианской веры
Глаза светятся среди теней, клювы и когти
Мясо разорвется для нехристианской веры

Не рожденные дети и беременные женщины
они самые вкусные в тумане ночи
Не рожденные дети и беременные женщины
они самые вкусные в тумане ночи

Рушьте, братья, рушьте!
Рушьте, братья, рушьте!
Рушьте, братья, рушьте!

Aldhissla
"Альдхисла"

Луна светит над нордическими странами, лес покоится в своей затемнённой славе
Альдхисла скитается по горам и равнинам
Он навсегда обогатил этот тихий и ночной край
Он сидит в своей пещере и охраняет своё золотое сокровище
Свой дом из тьмы и льда
Это подземная страна, царство вечной ночи

Властелин Альдхисла, тролль, который всё слышит
Властелин Альдхисла, зло, которое никогда не умрёт

Ни один человек никогда не был здесь, никакие человеческие дети не были рождены здесь
Пустота и тишина властвуют
Нет следа, нет знака носителя креста
Альдхисла не закрывает свои глаза, он никогда не спит
Никто не приходит сюда с ложью во рту
Красивая и громадная страна севера без Иегова

Властелин Альдхисла, тролль, который всё слышит
Властелин Альдхисла, зло, которое никогда не умрёт

Одиночество, знак власти
Видеть всё, знак власти
Вечная жизнь, знак власти

А это, по-моему, вообще хохма:

Bastuvisan
"Банная песня"

Aamund и Kettil
два священника хотели искупаться в бане
Тут послышался грохот и шум
адский треск из их прихожей
Вбегают тролли чертовски быстро
Лесные монстры в своем расцвете
Aamund'у отрезали уши
Kettil'а били пока сауна не
Взорвалась!

Выбрала самое-самое. Итак, тексты, написанные от лица гоблинов и троллей, тексты, в которых звучит, так сказать, ностальгия по языческим временам, тексты, - тут я, кажется, такие не приводила, - явно пародии на "викинг-метал". Ничего такого страшного не увидела.

0

213

Та-да-та-дам! Наконец-то я  нашла тексты тех песен, что мне нравятся. Внимайте.

Försvinn du som lyser
Проваливай ты, излучающий свет

Крик раздается, полночь рычит
Черное зло красит небо
Освободившееся, бросившее оковы
Скоро отомстят за старые преступления

Земля трясется, когда слышен рев
Везде совершилось убийство и зло
Топится в грязи лес и гора
Теперь черным может стать небо

Ворон и ворона получили теперь еду
Они идут путем, где смерть прошла
Солнце закрыто и больше не светит
Окутанное кровью и грязью

Эта мрачнотекстовая вещь - весёлая танцевальная песня, эдакая финская полька. Пародия на пародии, ИМХО.

Den sista runans dans
Танец Последней Руны

Луна плывет одиноко по краю неба северных огней
Темным остается лес из-за сил Хозяина Холода
Тропа ведет вглубь среди древних сосен, в страну конца и забвения

Руны сверкают в темной глубине ночи
Они показывают путь к трону последних дней
Тишина оборачивается в лай кошмара
И руны танцуют под звуки троллей флейты

Этой ночью все закончится, этой ночью все освободится
Затем затрясутся горы и сломается небо
И что останется - огонь, пыль и дым

Руны сверкают в темной глубине ночи
Они показывают путь к трону последних дней
Тишина оборачивается в лай кошмара
И руны танцуют под звуки троллей флейты
И руны танцуют под звуки троллей флейты
И руны танцуют под звуки троллей флейты
И руны танцуют под звуки троллей флейты

Svart djup (translation Dernhelm/ Finland)
Черная пропасть

Ветер несет шепот смерти
В небе зажигаются злые звезды
Среди сосен звучит леденящий крик
Лапы первозданного леса в ночном небе
Из черной пропасти пространства
Из черной пропасти пространства

Пять футов черной стаи он сжимает в руке
Черная тень из самой глубокой трещины земли
Длинные уши и острые, как кинжал рога
Под бровями тлеют два красных угля

Тепрь меч поднимается до края неба
Правление греха замораживает воздух в лед
Теперь безжизненны все мужчины, все женщины
Решение падает и тишина вступает в свое правление
О, черная пропасть пространства
О, черная пропасть пространства

Fiskarens Fiende
Враги Рыболовов

Я слышал песню из глубины
Из-под волны, такой высокой волны
Ветер плачет, как женщина с мертвым ребенком на спине
На спине!
Морской тролль не проявляет милосердия,
Он поет с холодными ветрами
Люди разбегаются, как овцы
С земли морского народа
Мертвое Море!
Воды как кровь!
И Бог тебе не поможет
Мертвое море!
Воды как кровь!
Сегодня мы отправляемся
Мы ступаем вперед сегодня.
Поем древние песни
И гребем вперед, вперед к вашим землям
Чтобы разграбить ваши деревни
Люди разбегаются, как овцы
С земли морского народа
Мертвое Море!
Воды как кровь!
И Бог тебе не поможет
Мертвое море!
Воды как кровь!
Сегодня мы отправляемся
Враги рыболовов!

Trollhammaren

Едет на звере между теней
Как черное дерево
Сильно сжимает тяжелый молот
Охотясь за хилой христианской кровью
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен снова мчится
И разрушает, опять, брат!
Слушай последний крик!
Тролльхаммарен здесь!
Она не человек
Не хрупкая и хилая, как ты.
Ты будешь бессилен
Никто не увидит твою смерть
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен!
С того времени, как опустилась тьма
Стали бояться холодных пальцев холода,
Которые хватают и убивают
Под наступающей зимней ночью
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен!
Тролльхаммарен!

0

214

Или вот это:

Marknadsvisan
Ярмарочная песня

Стоял прекрасный летний день
Была в тот день ярмарка
Аамунд и Кеттил решили посмотреть себе новые ризы
Когда они шли через лес, они услышали ужасный шум из кустов
Тролли тоже были на пути туда
Священники снова получили свое и птицы запели.

0

215

Kriemhild написал(а):

Потому надлежит публично объявить всем, что те, кто верит в такие вещи или вещи похожие, теряет веру, а тот, кто не имеет правильной веры в Бога, тот не от Бога, но от того, в кого он верит, то есть дьявола.

Я не верю в дьявола. Из этого утверждения можно полагать что я его поклонник?

Kriemhild написал(а):

Ибо о Господе нашем записано «Все через Него начало быть”.  Потому тот, кто верит, что что бы то ни было может быть изменено к лучшему или к худшему, кроме как самим Богом, который сотворил все и через которого сотворено было все, без сомнения – неверный"
Из этого следует - такие люди больные, их ночные скачки - фантомы и видения, а вовсе не реальные события, и о сжигании на костре речи не идёт

Ни чем не подкреплённые факты! Хорошо, тут не идёт речи о сожжении, а ранее-то?
Пойдём сожжем псих больницу, а? Там уйма людей, который дьявол убедил в том, что он Наполеон)

Kriemhild написал(а):

Для начала об инквизиции: красивые девушки - миф

Равное утверждение тому: Бог - миф.

Kriemhild написал(а):

Насильно тащить ребёнка никуда не надо, но дать ему представление об основах христианства - по-моему, в этом нет ничего дурного.

Для этого был и есть подходящий предмет - Религиоведение. А ребёнку рассказывать о христианском боге, всё равно, что заставить его верить!

Спасибо, но я прекрасно знаю тексты этой языческой финнской Folk/Black Metal группы)) хоть её, я сам терпеть не могу!)

Kriemhild написал(а):

Мало ли было талантливых атеистов?

куда больше чем христианских) я в их числе, уверен, тебе бы понравилась моя музыка)

Ты многое опустила из мною написанного :/ Надеюсь оставила на потом ;)

Отредактировано Sui Caedere (2009-10-08 08:08:30)

0

216

Я не верю в дьявола. Из этого утверждения можно полагать что я его поклонник?

"Не служишь Богу - служишь мне", как говорил Люцифер в "Каине" Байрона. Не знаю, так ли это.

Ни чем не подкреплённые факты! Хорошо, тут не идёт речи о сожжении, а ранее-то?

Ранее что? Не поняла фразы. Епископальный канон датирован 314 годом, куда уже ранее.

Равное утверждение тому: Бог - миф.

Ну, здесь я построила фразу не так - я имела в виду миф о сексапильных ведьмочках; большинство ведьм были старухами, что же касается семейного статуса, то подозревали в первую очередь вдов (одиноко живущая женщина - подозрительно).

А ребёнку рассказывать о христианском боге, всё равно, что заставить его верить!

В этом утверждении что-то не так с логикой; если я рассказываю о Боге, я не заставляю в Него верить - другое дело, что ребёнок, скорее всего, мне поверит. Повторюсь: ребёнку лет пяти-семи преподавать религиоведение?

Про Finntroll: тексты искала для себя - чтобы самой почитать. То, что у меня лично есть из их музыки - фолк-метал и альбом "Visor Om Slutet", который, как говорят, то ли фольк, то ли эмбиент. Так что не нужно так упорно вызывать у меня чувство вины, я и без того тревожный человек.

куда больше чем христианских) я в их числе, уверен, тебе бы понравилась моя музыка)

Хм, может начнём сравнительные списки составлять? Многие, как Шекспир или Моцарт, останутся под большим вопросом, так что точности не выйдет; но христианству столько лет, что талантливых и верующих наберётся больше. Впрочем, в другую группу можно и всех язычников записать.

Ты многое опустила из мною написанного :/ Надеюсь оставила на потом

Пропустила, кажется, о "тёмных веках" Средневековья. Эти самые "тёмные века" выдуманы самодовольной эпохой Просвещения, у которой и Шекспир был варвар, потому что не придерживался античных канонов. Это набор сказок, да простится мне такое резкое выражение. Не развивались ремёсла, не развивались искусства - а на чём, спрашивается, выросло Возрождение, которое исторически не более как продолжение Средневековья? искусство Средних веков мы всё отправляем на помойку? Коперник, кстати, жил в пятнадцатом веке - по любой концепции Средневековье, хоть Ле Гоффа, хоть любой другой. Возрождение выросло из Средневековья, оно не было его отрицанием, и христианство тогда было живо-здорово - хотя некоторые гуманисты и доходили до того, что считали Христа сыном Юпитера  8-)
В чём заключался подвиг тамплиеров? Обвинения в плевании на крест, оккультных практиках и пр. - очень и очень большой вопрос, так как судилище над ними было спектаклем под управлением короля французского, а, стало быть, наверняка уже ничего нельзя сказать. Вообще-то это был духовно-рыцарский орден; соответственно, и недостатки они вобрали от обоих сословий.

0

217

Кам написал(а):

тогда как такую церковь можно щитать церковью ?

Я, откровенно говоря, ненавижу церковь. ненавижу этих богобоязненных бабок, в молодости грешивших и теперь пытающихся замолить свои грехи. они на самом деле злы и алчны, они боятся Бога, но Бога надо любить. я по крещению христианка, но в человекоподобного Бога я не верю. Мой Бог - это необъяснимое, живущее во мне. это трудно объяснить.

0

218

Ммм... по-моему, если любишь Бога, нужно пытаться любить и Его творения (как Франциск Ассизский, который видел Бога в солнечном свете, проповедовал птицам и так далее). Это дико трудно! Особенно для людей агрессивных по природе, вроде меня. Но в том и смысл, чтобы пытаться приблизить себя к тому, к чему стремишься.

0

219

немного верю в абсолют.

0

220

Kim Jeremy Syro написал(а):

немного верю в абсолют.

В водку что ли?

Отредактировано Tomas de Torquemada (2010-01-09 11:41:11)

+1


Вы здесь » Готический форум: NeoGot » Внутренний мир » религии и верования


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно